定和订哪个不能退

定金 不能退，而订金 可以退。

定金是指当事人约定的一方向对方给付的作为债权担保的货币或其他代替物，一旦给付，定金即具有不可退还的特性，除非对方违约，否则支付方无权要求返还定金。而订金则是一方当事人的单方行为，不具有担保性质，可以视为预付款或诚意金，在合同未履行时原则上应全额退还。

因此，在签订合同前，应当明确是定金还是订金，以便了解各自的权益和责任。如果使用的是定金，那么在违约情况下，给付定金的一方将无权要求返还定金；如果使用的是订金，那么在合同未履行的情况下，订金应当退还给支付方。